2023-03-18 16:59    瀏覽次數(shù)：19792次
作者：深圳勞動仲裁律師網(wǎng)

主持人：“3·15”是消費者維權日，我們也關注維權的問題，不過我們不是關注消費者如何維權，而是關注勞動者如何維權。剛才，有很多人都提到，雖然勞動者維權可以仲裁，但如果打到法院去了，周期會特別長，時間拖得太久。所以，最終能不能打贏是一方面，單說時間拖得久，就會讓我們很多打工人對司法程序望而卻步，這樣說，維權還是難！現(xiàn)在，我們連線一位專業(yè)的勞動法律師，跟我們談談怎樣解決時間拖得久的問題，給我們勞動者維權支個妙招！喂，喂，楊律師！

 

楊錦浩律師：喂，主持人，你好！

 

主持人：楊律師您好！先簡單介紹一下，楊錦浩律師是一位專門做勞動法的律師，我跟他打過很多次交道了。一會聽聽，你們就知道楊律師真的很專業(yè)了！楊律師，針對勞動者維權，司法程序的時間是不是特別長，目前現(xiàn)狀怎么樣？一般要多長時間結一個案件？

 

楊錦浩律師：這個確實是的。如果一個勞動爭議案件要完整經(jīng)過仲裁、一審和二審程序的話，很可能要一年甚至一年多的時間才能結案。

 

主持人：就我所知，法律對于結案時間好像是有要求的吧？

 

楊錦浩律師：是的。仲裁程序，法律規(guī)定從受理到結案是45天，最長不超過60天。法院一審，簡易程序審限3個月，普通程序審限6個月。二審程序，法律規(guī)定的審限是3個月。

 

主持人：這樣一算，就已經(jīng)接近一年了。

 

楊錦浩律師：是的，這還不算去頭去尾的時間，因為從提交材料到正式受理之間還有時間差，而且程序與程序之間，也不是無縫銜接的。所以就算是嚴格按照法律規(guī)定的期限內(nèi)結案，時間也很長。

 

主持人：那現(xiàn)實當中，是個什么樣的情況？

 

楊錦浩律師：我的經(jīng)驗是，普遍要比法律規(guī)定的期限長。比如仲裁，就說是現(xiàn)在立案吧，很可能要排到下下個月才能開庭，開完庭之后也要等一段時間才能下裁決?？傮w上，三、四個月拿到裁決書吧。法院一審，四、五個月拿到判決書。二審最夸張，遙遙無期。我這里沒有貶損司法機關的意思，深圳中院案子多，我也非常清楚和理解。但客觀現(xiàn)實是這樣的。

 

主持人：您上面不是說法律對于期限有規(guī)定嗎？

 

楊錦浩律師：是有規(guī)定，而且法院執(zhí)行起來比仲裁嚴格得多。但是也有應對之法的。比如一審簡易程序審限3個月，法官助理會有辦法應對，反正肯定是符合規(guī)定的。最后如果實在沒法了，就轉普通程序。普通程序的審限就是6個月了。

 

主持人：那您說的二審遙遙無期是什么意思？

 

楊錦浩律師：這么說吧，我有一個代理勞動者的案件，仲裁贏了，一審也贏了。南山法院是在去年4月份下的判決，公司不服，隨后提起了上訴，大概是在4月底、5月初吧。到現(xiàn)在，已經(jīng)2023年3月份了，都還沒有進行線上詢問，就不要說什么時候能下二審判決了。

 

主持人：那這個案件仲裁是從什么時候開始的？

 

楊錦浩律師：2021年的9月份。

 

主持人：天哪，這都已經(jīng)一年半了！

 

楊錦浩律師：我也知道深圳中院案子多。反正據(jù)我的了解，他們勞動爭議庭去年10月份以前，排的全是2021年的案件。2022年立的案件，是從10月份以后才開始排的。

 

主持人：時間拖得這么久，就算打贏，意義也不同了！

 

楊錦浩律師：是?。∷晕乙恢闭J為，一個合格的勞動法律師，在代理勞動者的時候，不僅要考慮官司要贏，還要考慮結案要快的問題。別的城市，可能走完二審也不用那么久，那還好一點。但就深圳這種現(xiàn)狀來說，用人單位如果使用拖延戰(zhàn)術，真的能把勞動者拖到很苦。而如果解決不了時間拖得久的問題的話，雖說眼前擺著仲裁這條路，但勞動者走的會異常艱難。這恐怕是我們律師要認真鉆研和解決的問題。

 

主持人：那正好請教一下，您有什么好的應對辦法？

 

楊錦浩律師：辦法我自己總結了很多。首先，如果達成了調(diào)解協(xié)議，或者私下簽訂了和解協(xié)議、離職協(xié)議的，可以到法院去申請支付令。第二點，如果案件標的額比較小的，可以設計一下，讓它符合“一裁終局”或者“一審終審”的條件。因為如果是“一裁終局”或者“一審終審”，那結案時間會大大縮短。第三，對于大的案件，看看能不能分出一部分符合“一裁終局”或者“一審終審”條件的事項，單獨作為一個案件。能先解決一部分，就先解決一部分。第四，如果實在分不出的，但如果符合申請先予執(zhí)行的條件的，可以申請先予執(zhí)行。如果這些辦法都不適用的，那沒辦法，只好一個程序一個程序地走了。對了，還有跳過仲裁程序直接進入一審程序的辦法，也可以在一定程度上縮短時間，但我不是很提倡，因為時間雖然能縮短，但對結果是不是有利，不太好說。

 

主持人：您能不能給我們舉個鮮活的例子，讓我們能聽的更明白一些？

 

楊錦浩律師：比如最近有一個勞動者提出被迫辭職的案件，請求的總金額應該在七、八萬吧，完全就可以按照上面說的辦法來進行設計。我們先來看，按照這個金額，如果作為一個案件的話，是既不符合“一裁終局”的條件，也不符合“一審終審”的條件的。它的工資是一萬多，加班費一萬多，補償金四萬多，報銷款有幾千。前兩項沒超過兩萬八，屬于終局裁決事項。補償金超過了兩萬八，還有報銷款，都屬于非終局裁決事項。深圳仲裁的做法是，一個案件中有終局裁決事項，又有非終局裁決事項的，出一份非終局裁決書。也就是說，到時公司不服，就可以到法院去起訴，把案件拖進一審訴訟程序。進入一審程序以后呢，因為標的額是七、八萬，也超過了法院適用小額訴訟程序審理的大概五萬四的那條線，所以也不符合“一審終審”的條件。這樣的話，到時公司對一審判決不服，再起訴到深圳中院，那就又有可能出現(xiàn)上面說的打了一年多沒結案的情況了。

 

因此，我們可以把一萬多的工資和一萬多的加班費作為一個案件，先申請仲裁。這樣很可能能拿到一份終局裁決。如果結果對勞動者有利，勞動者肯定就不起訴了。而公司是不能起訴的。然后，把補償金、報銷款、律師費，如果還要求年假工資這些，可以合到一個案件去申請仲裁。

 

主持人：分成兩個案件，那不是很麻煩嗎？

 

楊錦浩律師：確實會麻煩很多。作為我們律師來說，肯定是全部事項合到一個案件當中去，最省事。但從維護勞動者權益的角度來說，要看效果，不能怕麻煩、怕費事。

 

主持人：那第二個案件什么時候去立案呢？

 

楊錦浩律師：可以等第一個案件出了裁決結果，或者等第一個案件開完庭。視情況而定吧！

 

主持人：您前面說，仲裁結案就要三、四個月，等第一個案件結案再辦第二個案件，時間不是拖的更長嗎？

 

楊錦浩律師：首先，如果第一個案件只涉及到工資和加班費兩項，金額又小，案情又簡單，仲裁解決起來會快很多。第二，這個案件是屬于第一個案件的處理結果對于第二個案件有影響的情況，如果沒有影響的，那當然就不用等了?？墒牵@個案件的情況是，如果第一個案件下了終局裁決，確認了公司無故拖欠工資和未足額支付加班費的違法事實的，那在第二個案件中處理補償金的問題，基本上就是要支持了。這種情況下，仲裁也好，法院也好，做調(diào)解工作會很好做，很大可能會給公司施壓讓他同意調(diào)解。

 

再退一步講吧，就算公司不同意調(diào)解，非要采用拖延戰(zhàn)術拖時間，因為分案以后，第二個案件是沒有超過五萬四這條線的，所以就算進入了法院的訴訟程序，很大可能還是適用小額訴訟程序來審理，那么，到一審法院作出判決，程序就結束了，不會再被拖進二審程序。還有，因為第一個案件已經(jīng)解決了，所以勞動者其實已經(jīng)能先拿到一部分結案款。

 

主持人：我有點聽明白了，所謂的縮短時間，就是能少一個程序，就少一個程序，是吧？

 

楊錦浩律師：是啊，少一個程序，縮短的時間是以月計的，一少就少了好幾個月啊！而且，你們沒經(jīng)歷過案件進入深圳中院后漫長的等待過程，是很難體會到的。我很負責任地說，只要能把案件結束在一審程序，時間就不會很長！

 

主持人：還是您說的先立一個案件，再立第二個案件的思路，這樣做，會不會有什么風險？比如，第二個案件過時效了。

 

楊錦浩律師：風險肯定是有的，比如第一個案件被拖住了，遲遲結不了案。如果第一個案件的處理結果對第二個案件沒影響的，那不用等第一個案件結案，就可以立第二個案件了。如果有影響的，那可以先立案，也可以等第一個案件結案了以后再立第二個。如果先立案的，一定要告知仲裁，前面還有第一個案件。仲裁如果認為本案的處理以第一個案件的處理結果為前提的，可能會先中止審理。至于過時效，在我們的把控之下，基本上是不會發(fā)生的，因為寄份函給公司，就能發(fā)生時效中斷的效力，又重新起算1年時效了。

 

主持人：那如果照您說的這樣操作，多長時間能結案呢？

 

楊錦浩律師：第一個案件，很可能兩三個月吧。如果一裁終局，而且結果對勞動者有利的話，那很快就能先拿到這部分錢了。第二個案件，可以不用等第一個案件下裁決了再去立案，而是等第一個案件開完庭了就可以去。反正是，如果第一個案件結果有利的情況下，已經(jīng)確認公司存在無故拖欠工資、未足額支付加班費的違法事實了，那么第二個案件處理起來就會變得簡單，結案也就會快很多。仲裁裁決前會有調(diào)解環(huán)節(jié)，法院一審程序中也有調(diào)解環(huán)節(jié)。內(nèi)行都知道，如果事實很清楚的話，那調(diào)解工作是很好做的，調(diào)解的成功率會比較高。仲裁員也好，法官也好，只要給公司施施壓，通常公司是不敢太硬頂?shù)?。最終，如果調(diào)解成功的話，在第一個案件結束以后，可能兩個月內(nèi)，也可能是四個月內(nèi)，第二個案件也就差不多結束了。就算調(diào)解不成，法院作出一審判決，從頭到尾應該都不太會出現(xiàn)一年時間結不了案的情況！

 

主持人：那比起您上面說的，一年半沒結案的情況，確實要強多了。

 

楊錦浩律師：是的。最關鍵是，這樣操作還有其他的好處。比方說，第一個案件中請求的工資和加班費的處理結果，是直接影響應不應該支付補償金的事項的。但是，因為第一個案件金額小，而且通常來說，勞動者索要工資和加班費，公司一般不會太反感和抗拒，而且他們也不知道我們是老鼠拉木锨，大頭在后頭，所以，可能就會造成公司對第一個案件不太重視，很可能連律師不請。而且，金額那么小，其實也不太好請律師。

 

主持人：這個我清楚，如果金額太小的話，很多律師都不太愿意接了！

 

楊錦浩律師：是啊，如果一個案件里，勞動者動不動就要十幾萬，幾十萬的，那公司就會很重視，請律師也好請。但公司不重視，才是對勞動者越有利的。

 

主持人：要是我們的勞動者都能像您看的這么透徹，維權也就不會那么難了！這里還想順便向您請教一下農(nóng)民工兄弟討薪的問題！

 

楊錦浩律師：從用工形式上說，很多農(nóng)民工兄弟和雇主，無論這個雇主是自然人還是企業(yè)，很可能還是成立勞務關系的。當然，如果成立勞動關系的，優(yōu)先按照勞動關系去主張權利，因為我們國家這套程序對勞動者權益是有傾斜性的保護的。如果成立的是勞務關系，索要勞務費可以到法院提起訴訟。注意的是，如果一個案件訴請的金額沒有超過上一年度廣東省年社平工資一半的，現(xiàn)在法院掌握的大概是五萬四以下，很大可能是適用小額訴訟程序進行審理，是實行一審終審的。但農(nóng)民工討薪之難，問題可能不出在時間拖得久上面，而在于，有的是找不到人，有的是缺乏雇主的個人信息，有的是確定法律關系比較麻煩，更多的，是缺少拖欠勞務費的證據(jù)。

 

主持人：也就是說，如果不仲裁，直接到法院起訴的，就是一審終審了？

 

楊錦浩律師：是的。就只要經(jīng)過法院的一審程序。如果有勞務費欠條、結算單之類，雇主確認了欠款數(shù)額的相關證據(jù)的，可以直接到法院去申請支付令。

 

主持人：好的。大家都聽清楚了吧？我也是受益匪淺。平常都說維權難、維權難。維權確實難，但要是掌握了技巧和方法的話，其實維權也沒那么難。謝謝楊律師給我們分享的寶貴經(jīng)驗，給我們支了很多切實有用的招。我相信大家一時半會也是消化不了的。但我們要先結束和楊律師的通話了！謝謝楊律師！

 

楊錦浩律師：謝謝大家！

 

（根據(jù)電話錄音整理而成）

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